Интервью
Корабли НАТО на Кипре. (Фото: «Nautilus»)
Интервью, данное Даниэлем Пайпсом обозревателю итальянского журнала WGI («World Geostrategic Insight») Марчелло Яннарелли.
В контекстеФантомная боль Эрдоган буквально рвется в Среднюю Азию, и преодолел важнейший барьер на пути к ней — Кавказ. Разгром Кремля в Карабахе преподносится путинскими холуями чуть ли не как его победа, однако факты упрямы — теперь Закавказье — это зона интересов и контроля Турции.
WGI
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил 2 сентября, что «НАТО без Турции немыслимо. Греция не имеет ценности в НАТО. Есть Турция - НАТО сильно, нет Турции - НАТО слабо». Он прав?
Дэниел Пайпс
Нет, он ошибается, по двум основным причинам.
Во-первых, несмотря на то, что Турция предоставляет альянсу НАТО важные активы — свои большие вооруженные силы, мощную военную промышленность и важное географическое положение, все эти активы обесцениваются собственными действиями Турции.
Войска нападают на мирных жителей в Сирии, вооружение отправляется в Эфиопию , а расположение приводит к наглым претензиям на землю и море.
Во-вторых, Греция является лояльным членом НАТО, она нарастила военную мощь и продуктивно работает с двумя партнерами, не входящими в НАТО, Кипром и Израилем. Надежность Греции делает её гораздо более ценной для НАТО, чем Турция.
WGI
Всего через день, 3 сентября, Эрдоган обвинил Афины в незаконной оккупации островов в Эгейском море и пригрозил захватить греческие острова:
«Ваша оккупация островов нас не связывает. Когда придет время, час, мы сделает то, что необходимо».
Он также напомнил грекам «не забывать об Измире», ссылаясь на победу Турции над греческими войсками ровно сто лет назад. Что вы думаете об этих заявлениях?
Даниэль Пайпс
Я вижу в них чрезвычайно опасное явление, особенно в тот момент, когда НАТО сосредоточено на помощи Украине в борьбе с путинской агрессией.
Любые враждебные действия Эрдогана против Греции были бы не только катастрофой сами по себе, но и нанесли бы серьезный ущерб объединенному фронту против российского вторжения.
НАТО необходимо громко и ясно предупредить Эрдогана, что она будет выступать с Грецией против Турции так же, как она выступает с Украиной против России. Кроме того, интересно бы узнать, не подталкивал ли Путин Эрдогана угрожать Греции, и, если да, то в чем может заключаться угроза или же «услуга за услугу»?
В контекстеКонфуз Эрдогана ШАБАК и ЦАХАЛ обошли молчанием эту тревожную новость для того, чтобы освобождение Натали и Морди Окнин прошло гладко. ШАБАК и ЦАХАЛ намеренно не упоминали страну, где сидит тот, кто заправлял хамасовской инфраструктурой, раскрытой в ходе нашей антитеррористической операции.
WGI
Напротив, Анкара недавно наладила отношения с такими ближневосточными государствами, как Объединенные Арабские Эмираты, Саудовская Аравия, Сирия , Израиль и Египет. Зачем начинать эту удивительную кампанию сейчас?
Даниэль Пайпс
Обратите внимание на резкий контраст угроз в адрес Греции, и быстрое потепление отношений с этими ближневосточными государствами. Учитывая, что Турция фактически является диктатурой, объяснение, вероятно, заключается не столько в изощренной стратегии, сколько в предвзятости и непоследовательности Эрдогана.
Как хулиган, который часто действует нелогично , возможно, он видит в ближневосточных государствах угрозу своей власти, игнорируя Грецию как незначительную.
Мало того, что население Турции в восемь раз превышает население Греции, Эрдоган стал свидетелем экономического спада Греции после глобальной рецессии 2008 года. Таким образом, он мобилизует общественное мнение против предполагаемого более слабого противника и против того, что он считает более опасным.
WGI
Означают ли эти изменения во внешней политике тактический или стратегический сдвиг?
Даниэль Пайпс
Почти все, что делает Эрдоган, носит тактический характер, будь то борьба с курдами, содействие экономическому росту, покупка оружия в России, или использование влияния на международном уровне.
У него есть только две последовательные цели: накопление личной власти и продвижение исламистской программы.
В контекстеЭрдоган завершил один громкий конфликт и начал новый В день отказа Эрдогана от высылки послов перед страной замаячила перспектива нового межгосударственного конфликта. Проправительственная официозная газета Sabah опубликовала фотографии – правда, с заштрихованными глазами – некоторых задержанных за шпионаж в пользу Израиля.
WGI
Турция все больше становится проблемой для западных союзников, не выполняя требования альянса о демократическом управлении и тесно сотрудничая со своими противниками (Россией, Китаем). Было бы лучше для НАТО без Турции?
Даниэль Пайпс
Абсолютно.
Турция становится обузой всякий раз, когда НАТО противостоит ИГИЛ, Ирану, России или Китаю.
Блокирование Анкарой Швеции и Финляндии, вступающих в альянс, является своевременным примером того, как это препятствует НАТО.
WGI
Должен ли альянс изучить способы изгнания или маргинализации Турции?
Даниэль Пайпс
Да, хотя я очень сомневаюсь, что это происходит из-за менталитета, который видит в Эрдогане отклонение от нормы и ожидает возврата к старой доброй Турции 1952-2002 годов. Но у меня есть новости для НАТО; за одним небольшим исключением, все остальные турецкие политические партии относятся к НАТО с большей враждебностью, чем к Эрдогану. Кстати, я воочию убедился в слабости НАТО в Турции в 2017 году, когда моя организация, Ближневосточный форум, организовала мероприятие НАТО, и делегации 11 стран демонстративно поддержали Анкару, а не основополагающий принцип НАТО «защищать свободу» своих народов. .
В контекстеЭрдоган объявил послов ФРГ, Франции и других стран персонами нон-грата За призыв освободить заключенного в тюрьму правозащитника Османа Кавалу главы дипмиссий Германии, Франции, США и еще семи государств, вероятно, будут высланы из Турции.
WGI
В качестве более простого решения, нежели изгнание Турции, вы предложили бы создать НАТО 2.0 без Турции. Как Вы полагаете?
Даниэль Пайпс
Теоретически возможно исключить Турцию из НАТО, но это и сложно, и не бесспорно.
Я предлагаю создать новую организацию, в которую войдут все остальные 29 членов, но не Турция. А после можно передайте все полномочия НАТО новой организации.
На этот раз необходимо включить четкие правила членства - и исключения. Пока мы занимаемся творчеством, как насчет того, чтобы удалить географическую привязку и назвать ее как-то вроде Глобального альянса демократий, GLAD?
Затем: это открывает дверь для присоединения Израиля, Индии, Австралии, Японии, Южной Кореи и других стран. Она может стать прото-Объединенными нациями демократий.
WGI
Не вызовет ли Турция ещё больше проблем вне НАТО, более тесно сотрудничая с Россией и Китаем?
Даниэль Пайпс
Думаю, нет.
Во-первых, Турция нуждается в НАТО больше, чем НАТО нуждается в Турции. Турция вступила в НАТО в 1952 году из страха перед Россией.
Как бы ни дружили сейчас Путин и Эрдоган, турки знают, кто в доме хозяин, и кто победил в двухвековой войне.
А во-вторых, Анкара уже и так тесно сотрудничает с Москвой и Пекином в дипломатической, финансовой, торговой и военной сферах. И членство в НАТО её не остановило.
В контекстеСитуация в Турции стремительно ухудшается Проблемы в экономике появились и начали нарастать значительно раньше прихода пандемии. Ситуация начала ухудшаться буквально на глазах после того, как Реджеп Тайип Эрдоган укрепил два года назад президентскую власть.
Дополнение от 4 сентября 2022 г.
Вчера я пропустил эту новость с агрессивными комментариями министра внутренних дел Турции (и возможного преемника Эрдогана) Сулеймана Сойлу:
«Нам не нужны США. Нам не нужна Европа, которая не знает о нашей религии, культура и вера... Мы должны демонтировать США».
Дополнение от 6 сентября 2022 г.
Известный турецкий журналист Ченгиз Джандар добавляет еще одно измерение к войне между Эрдоганом и Грецией:
«Какой удобный способ для Эрдогана отложить или отменить президентские выборы, запланированные на июнь 2023 г.»
* * *
Даниэль Пайпс
- Доктор философии (Гарвард), Преподавал в Чикагском и Гарвардском университетах, а затем преподавал политику и стратегию в Военно-морском колледже.
WGI («World Geostrategic Insight»)
Перевод: «Nautilus»
Сайт Даниэля Пайпса