Дэниель Пайпс о будущем политического ислама и арабо-израильского мира
Яффо. (Фото: «Nautilus»)
Интервью, данное газете «Israel Today» и опубликованное 5 ноября 2021г. Вопросы задавал Рами Даббас.
В контекстеБогатые заплатят «Чего мы пытаемся добиться, так это роста Саудовской Аравии: увеличения ВВП, числа рабочих мест, доходов государства и улучшения благосостояния жителей», — заявил принц Мухаммед бин Салман.
Israel Today:
Каково будущее исламизма на Ближнем Востоке и в Северной Африке?
Дэниель Пайпс:
Упадок. В 2013 году я предсказывал, что исламизм начнет ослабевать в странах с мусульманским большинством - восемь лет спустя это предсказание выглядит неплохо.
Посмотрите, к примеру, на Марокко, Алжир, Ливию, Египет, Турцию, Саудовскую Аравию и Иран. Этот спад в основном является результатом негативной реакции мусульман, когда они либо сами переживают ужасы исламизма, либо видят страдания других.
Этому способствуют также междоусобицы исламистов, как, например, в Ливии и Турции.
IT: Египет и большинство арабских стран Персидского залива запретили «Братьев-мусульман», а аналогичные им организации недавно понесли серьезные потери в Тунисе и Марокко. Насколько важны эти процессы?
ДП: Они важны. Отчасти они отражают серьезный упадок упомянутого выше исламизма, а, отчасти, отражают трудности «Братьев-мусульман» и их союзников с тех пор, как в 2013 году к власти в Египте пришёл Абдель Фаттах ас-Сиси.
С аналогичными проблемами они, сталкиваются по всему миру, где бы ни существовало братство.
В контекстеКак закалялась Ось Принц Салман стоит за решением о развитии других отраслей промышленности в Саудовской Аравии, кроме нефтяной. Он предлагает отойти от стандартной саудовской модели, при которой Саудовская Аравия экспортирует только два продукта – нефть и ваххабизм.
IT: Некоторые из правых сторонников Израиля выступают за конфедерацию Палестины с Иорданией, как путь разрешения палестино-израильского конфликта, утверждая, что Иордания и является настоящей родиной палестинцев. Вы выступали против этой точки зрения в 1980-е годы. Что-нибудь изменилось?
ДП: Да, и два процесса ещё раз подтверждают мою точку зрения.
Первый касается снижения доли палестинцев в иорданском населении из-за массового притока иракцев и сирийцев с 1990 года. «Палестинская улица» в Иордании теперь значительно уменьшилась.
Другой касается усиления палестинской идентификации, которая вообще возникла только в 1920 году. Ей было 70 лет в 1990 году, и более 100 лет сейчас. По счастью, сейчас среди израильтян гораздо меньше говорят о безумной идее «Иордания - Палестина», нежели раньше.
IT: В чем вы видите решение палестино-израильского конфликта?
ДП: В победе Израиля. То есть, Израиль и далее обязан предпринимать шаги, необходимые для того, чтобы убедить палестинцев с Западного берега и в секторе Газа, что их военные усилия против еврейского государства безнадежны, что им следует смириться с реальностью, и жить дальше.
Нужны подробности? В моей библиографии есть 65 статей по этой теме. Предлагаю начать с «Пути к миру: победа Израиля, поражение палестинцев».
В контекстеПока есть БАПОР В Израиле решили, что в анклаве жизнь можно наладить, дать арабам воду, электричество, медицину, и станут они «хорошими». И начали вбухивать туда средства... Пока не поняли, что что-то идёт «не так». В частности потому, что не прикрыли там БАПОР.
IT: Насколько важны «Соглашения Авраама» между Израилем и Объединенными Арабскими Эмиратами, Бахрейном, Суданом и Марокко?
ДП: Они важны и сами по себе, особенно с ОАЭ и Бахрейном, с их многочисленными экономическими и стратегическими подвижками, и как сигнал для палестинцев о том, что некоторые арабы становятся нетерпеливыми из-за их непримиримости и упрямства.
Пока палестинцы продолжают попытки уничтожить еврейское государство, их арабские братья начинают двигаться дальше.
IT: Ожидаете ли вы, что к соглашениям присоединится больше правительств? Если да, то какие?
ДП: Вполне. Главный приз – это Саудовская Аравия. Полагаю, этого не произойдет, пока будет править старомодный арабский националист, 85-летний король Салман.
Но вполне допускаю, что Эр-Рияд публично пересмотрит вопрос об Иерусалиме, если его преемником станет принц Мохаммад бин Салман.
Признание Саудовской Аравией Израиля имело бы далеко идущие последствия, и ознаменовало бы собой поворотный момент в арабо-израильском конфликте, чего не было в подписанных с 1979 года соглашениях с Египтом, Иорданией, ООП, ОАЭ, Бахрейном, Суданом и Марокко.
* * *
Даниэль Пайпс
Сайт Даниэля Пайпса
Перевод: «Nautilus»