Интервью
L'Informale:
Конфликт между Израилем и ХАМАС привел к новому явлению: массовым беспорядкам со стороны арабских граждан Израиля. Согласны ли вы с оценкой израильского историка Бенни Морриса в 2004 году, согласно которой израильские арабы являются «бомбой замедленного действия»?
Даниэль Пайпс:
Да, вполне. Я писал об израильских арабах с 1986 года и с 2006 года утверждал, что они представляют собой «последнего врага Израиля» и «экзистенциальную опасность для него». Даже после нейтрализации иностранных государств и внешних палестинцев арабские граждане Израиля остаются врагами, которых невозможно победить, но которые должны быть интегрированы, что является гораздо более сложной задачей.
L'Informale: Позволили ли нынешние боевые действия ХАМАС достичь своей давней цели - заменить ФАТХ в качестве главной организации для палестинцев по уничтожению Израиля?
Даниэль Пайпс:
Сомневаюсь. ФАТХ и связанные с ним организации (Организация освобождения Палестины и Палестинская администрация) пользуются у израильтян и на международном уровне легитимностью, которой не хватает ХАМАС, что дает первому доступ к деньгам и прочей поддержке, недоступной для последнего. ХАМАС может помешать ФАТХу, но не может его заменить.
L'Informale: Похоже, что нынешняя битва с ХАМАС, как и прошлые, закончится прекращением огня. Это неизбежно или есть другой выход?
В контекстеНе Швейцария... ХАМАС же, в отличие от ФАТХа, Арафата, а ныне Абу Мазена, не скрывает своих намерений ни перед кем и по этой причине завоёвывает всё большую популярность среди палестинцев. И поэтому тоже Абу Мазен нашёл повод отменить выборы в автономии. Победить исламистов у него шансов нет.
Даниэль Пайпс:
Это четвертая крупная конфронтация Израиля с Хамасом (предыдущие были в 2008-09, 2012 и 2014 годах), многие израильтяне полны решимости не повторять сценарий «косить лужайку»: 1. прекращение огня, 2. подготовка ХАМАС к следующему раунду, и 3. возобновление боя.
Основная альтернатива - наземное вторжение, позволяющее израильским силам вернуть себе контроль над сектором Газа.
Однако это повторит те же неразрешимые проблемы, что и в 2003 году, когда Ариэль Шарон решил покинуть территорию в одностороннем порядке: жители Газы будут причинять боль, которой израильтяне хотят избежать.
Другие схемы также доставят серьезные проблемы для Израиля: повторные вторжения приведут к массовому международному и даже внутреннему осуждению.
Поиск сильного лидера, скорее всего, закончится антисионизмом.
Соответственно, да, наиболее вероятным исходом явится прекращение огня.
L'Informale: Вы давно критикуете израильтян за то, что они не стремятся к победе, то есть навязыванию своей воли палестинцам. Вы все еще видите в этом проблему?
Даниэль Пайпс:
Да, причем более, чем когда-либо.
Как отмечает Сима Шайн из Израильского института исследований национальной безопасности о позиции Израиля по отношению к Газе: «Курс отсутствует».
Я предлагаю сделать политикой Израиля победу, то есть навязывание своей воли врагу, убеждение жителей Газы в том, что они проиграли войну, что они не смогут достичь своей военной цели уничтожить еврейское государство.
Как только эта политическая цель будет определена, все будущие действия Израиля - военные удары, киберзащита, снабжение продовольствием, пограничное патрулирование, цензура, вознаграждения и штрафы и т. д. - должны рассматриваться в свете ее продвижения.
Примеры включают обезглавливание ХАМАС, где бы его лидеры ни находились (включая Малайзию, Катар и даже Турцию), снабжение Газы продовольствием, топливом, медикаментами и водой только в условиях тишины, а также спонсирование пересмотра предписаний Корана о контроле над территорией и местом евреев на Святой Земле.
L'Informale: Многие политические аналитики рассматривали Соглашение Авраама как начало новой эпохи, хотя некоторые, как Мартин Шерман, проявили осторожность. Каково ваше мнение?
В контексте«Сделка века»... Контролирующее Газу движение «Хамас» уже отвергло план Трампа, но, очевидно, что, ни с хамасовцами, ни с другими членами террористических организаций, которые не признают и не собираются признавать Израиль, ни американцы, ни израильтяне договариваться не собираются.
Даниэль Пайпс:
Я был и являюсь полным энтузиастом договоренностей, особенно с Объединенными Арабскими Эмиратами.
Договоры с Марокко и Суданом не так стабильны.
Эти соглашения являются частью более широкой тенденции выхода мусульман из вражды с Израилем (даже несмотря на то, что левые становятся более активными и враждебными). Эта тенденция сохраняется, что подтверждают лишь поверхностные осуждения его со стороны суннитских государств.
L'Informale: Влияет ли текущая борьба на возвращение правительства США в СВПД с Ираном?
Даниэль Пайпс:
Сорок сенаторов США обратились к президенту с просьбой прекратить переговоры с Исламской Республикой Иран, поскольку она поддерживает ХАМАС.
Однако Госсекретарь Энтони Блинкен отказал им.
Это говорит о том, что администрация Байдена не позволит войне между ХАМАС и Израилем удержать его от повторного вступления в СВПД.
* * *
Доктор Пайпс
- имеет степень бакалавра и доктора философии (Гарвард). Преподавал в Чикагском и Гарвардском университетах, а затем преподавал политику и стратегию в Военно-морском колледже.
«L’informale»
«Daniel Pipes»
Перевод: И. Эйдельнант
Сайт Даниэля Пайпса